[Debate] Las lenguas de las comunidades autónomas

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Igor
Titánide
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28 Abr 2015, 22:27

Voy a marcar tus respuestas anteriores en negrita Celia porque si no me lio: :ok

El hecho es que mucha gente a lo mejor tiene interés en de mayor trabajar en otra parte de España pero no se el da la opción de no estudiar euskera. Yo por ejemplo he perdido muchas horas de mi vida porque ahora no uso el euskera para nada y se me ha olvidado todo, y las podría haber dedicado a saber inglés como si fuese una nativa y seguro que ya tendría trabajo.


Si estudias en modelo D no te va a impedir para nada trabajar en el resto de comunidades por la lengua , porque castellano aprendes si o si. Lo del ingles no le achaques la culpa al Euskera cuando defiendes a capa y espada el modelo en castellano, ya que en ambos modelos se imparte las mismas horas y nivel de ingles. Y lo dicho cada uno con su realidad, a mi hermana el ingles para el trabajo que ha conseguido hoy en día no le hubiese servido de nada y en cambio el Euskera si. ¿Con esto quiero decir que ha sido una perdida de tiempo aplicar horas al ingles? No, para nada.


Bueno, de verdad es así? Yo la gente que conozco que ha estudiado en euskera no saben escribir en español, esto es así. La gente que estudió conmigo en castellano sabe perfectamente, no se. Comprensión y lectura... no significa lo mismo que escribir correctamente con un vocabulario más amplio y sin faltas de ortografía. Y estoy hablando de gente joven...No se de donde sacarás esos datos, pero seguramente incluirán a la gente mayor también, los cuales la mayoría no saben euskera y estudiaron en castellano.


Pues no se que gente habrás conocido tu.... :lol Yo he estudiado en Euskera toda mi vida al 100% y cuando digo todo es todo, hasta mis estudios superiores y no soy un lumbreras, con lo cual no estoy por encima de la media de los que estudian en modelo D ni mucho menos.... Y obviamente cometeré mas de una falta, pero vamos, de ahí a no saber escribir y ha estar mas retrasado que los de modelo de castellano hay un trecho....De hecho en los exámenes de selectividad en mi año no había diferencias en los resultados de lengua castellana por no decir ninguna con los de modelo A, no puedo hablar lo mismo de la diferencia abismal de los resultados en Euskera.... Y la selectividad lo hice hace 5 años y esto sigue en su línea....


Pues te digo yo que no existe ese mínimo que comentas del modelo hay. Donde vive mi novio (no lo voy a revelar por aquí, pero es un pueblo y no es pequeño) no hay bachiller en castellano, ni en su pueblo ni en el de al lado. Y me parece que tampoco hay primaria. ¿Que no sale rentable? ¿Y? es un colegio publico, el objetivo no es obtener rentabilidad, es ofrecer un servicio. Y mientras un solo alumno esté interesado en estudiar en castellano (que seguro que habrá más, porque hay bastantes inmigrantes) debería de tener esa posibilidad porque es una lengua oficial. Si no se hace esto me parece que no se está cumpliendo con un derecho básico, que es el de la educación. Hay gente que no sabe euskera y es impensable que estudie un bachiller en euskera sin saber.


No se donde vivirá, pero puedes tener razón que haya sitios que pueda tener una distancia extrema para encontrar un modelo A (Tampoco conozco cual es la normativa al igual que no me conozco el mapa geográfico escolar de todo Euskadi).Donde yo vivo, y seguramente es cerca de donde vives tu si existen esas opciones tanto educación obligatoria y bachillerato y me imagino que en Bilbao capital también. Respecto a los inmigrantes, ya se están empezando a ver también en el modelo D.

Yo no tuve tal elección... fue de mis padres no mía, así que tampoco es mi culpa. Y una vez que eres mayor estudiar un idioma de cero cuesta y mucho. De todas formas, ¿Cómo me iban a ayudar mis padres con los deberes sin saber euskera? Al final tendría que ir a una academia lo cual supone un gasto. Teoricamente si se puede elegir, pero en la practica, no resulta posible.

No es tu culpa tampoco la de tus padres, fue su elección y ya esta. Pero estamos en las mismas, si yo quiero trabajar en el extranjero me van a obligar a saber su idioma y guste mas o guste menos aquí tenemos dos y en ciertos trabajos nos van a obligar a saber euskera, que oye, igual tienes suerte y no te lo piden, pero es lógico que se pida.

Y lo de los deberes...¿Acaso tus padres te podrían ayudar si hubieses estudiado en ingles? Igual en tu caso si pero, en general la situación seria la misma y ya te digo de primera mano que tampoco hay inconvenientes....En mi caso, mi madre hace 15 años no sabia ni papa de euskera y me podía ayudar con los deberes....¿En que suelen ayudar los padres normalmente? En matemáticas, y estas son universales, en el caso de los problemas los niños ya son capaces de traducirlos de forma rápida, ya que comprenden el idioma y en primaria tampoco te redactan la biblia en verso... Y encima traduciendo practicas el castellano...Mira por donde 2X1 :lol Y esto te lo digo porque lo he echo yo y muchísima gente XD De hecho los trabajos que tenia que hacer de mayor consistía en trabajar de traductor porque obviamente información en Euskera hay muchísimo menos y eso equivale a que tienes que buscar información en castellano y tienes que leer TODO! Aquí el clásico corta y pega no vale y te puedo asegurar que es mas del doble de trabajo lo que te lleva S:P
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Kopel
Anaconda
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28 Abr 2015, 23:35

Celia-2 escribió:
Kopel escribió:Celia, como te dice el amigo Jon, en época de nuestros abuelos no se hablaba euskera, català, etc, por el simple echo que hacerlo, te mandaba directo a la carcel (eso si tenías suerte).
¿Y que mas da cuales fuesen los motivos? No se que tiene que ver, se perfectamente que se prohibia... El caso esta es que hace unos años la gente no sabia euskera y de repente empiezan a obligarlo por lo que mucha gente se queda "colgada". A mi no me parece bien obligar a algo en tan pocos años.
Pero pero pero WTF?!?!?

Como que no sabes que tiene que ver?! Por dios, tiene TODO que ver!! Si la gente durante unos años no supo euskera es por que su uso se prohibió de manera radical, en cualquier ámbito.

Que una vez pasada esa trágica época para este país se haya querido recuperar lo que durante 40 años se negó a un pueblo, lo veo lo más normal del mundo, y más cuando hablamos de una lengua con tantísimos años de historia.
Cuando dices: "todo en euskera, nada de castellano", yo pregunto, ¿no se hacian X horas a la semana de lengua castellana? Porque yo todo lo he dado en catalán, salvo las horas estas que comento semanales de castellano y vamos, no me considero un Cervantes, pero hablando y escribiendo en castellano puedo defenderme, y por lo que veo Igor, Jon, 2-D y otros tantos, lo mismo.
En serio Celia me has dejado, como se dice en mi tierra, garratibat.

Mira que yo no quería entrar en el debate... :cabezon
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Igor
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28 Abr 2015, 23:47

Kopel escribió:
Celia-2 escribió:
Kopel escribió:Celia, como te dice el amigo Jon, en época de nuestros abuelos no se hablaba euskera, català, etc, por el simple echo que hacerlo, te mandaba directo a la carcel (eso si tenías suerte).
¿Y que mas da cuales fuesen los motivos? No se que tiene que ver, se perfectamente que se prohibia... El caso esta es que hace unos años la gente no sabia euskera y de repente empiezan a obligarlo por lo que mucha gente se queda "colgada". A mi no me parece bien obligar a algo en tan pocos años.
Pero pero pero WTF?!?!?

Como que no sabes que tiene que ver?! Por dios, tiene TODO que ver!! Si la gente durante unos años no supo euskera es por que su uso se prohibió de manera radical, en cualquier ámbito.

Que una vez pasada esa trágica época para este país se haya querido recuperar lo que durante 40 años se negó a un pueblo, lo veo lo más normal del mundo, y más cuando hablamos de una lengua con tantísimos años de historia.
Cuando dices: "todo en euskera, nada de castellano", yo pregunto, ¿no se hacian X horas a la semana de lengua castellana? Porque yo todo lo he dado en catalán, salvo las horas estas que comento semanales de castellano y vamos, no me considero un Cervantes, pero hablando y escribiendo en castellano puedo defenderme, y por lo que veo Igor, Jon, 2-D y otros tantos, lo mismo.
En serio Celia me has dejado, como se dice en mi tierra, garratibat.

Mira que yo no quería entrar en el debate... :cabezon
40 de dictadura y vamos en normalizarlo medianamente échale otros 20 años porque en la llamada democracia el gobierno central tampoco ha echo muchos esfuerzos en su trayectoria a favor de estos, es mas por parte de muchos les ha parecido siempre un estorbo.... Y crear un sistema educativo nuevo en un idioma que ha estado tan dañado se tarda muchísimo tiempo en conseguirlo.
Lemuria
Cataratas Salvajes
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29 Abr 2015, 04:25

Quería comentar algunas cosas.

A ver, sé que no haría falta decirlo aquí porque la mayoría de la gente es lo bastante inteligente, pero las lenguas no son una cosa folklórica exótica, ni son una moda o un capricho. En mi caso por ejemplo, la lengua catalana es mi lengua materna, o por lo menos compartida con el castellano. Y la lengua materna es la forma en la que uno escucha sus primeras palabras por parte de los suyos. Una lengua es la forma de comunicarse entre personas, entre generaciones, una forma de transmitir cultura y una seña de identidad de un pueblo / zona geográfica, o como se le quiera llamar.
De la misma forma que el castellano está protegido y mimado por unas instituciones, y alabamos la RAE, el Instituto Cervantes, los diferentes galardones a las letras españolas, etc, y eso se entiende como normal, pues es lógico que también se se protejan otras lenguas.

De la misma forma que la lengua española se merece todo el respeto y reconocimiento, pues incluso todavía más, debería entender que se practique un respeto por cada una de las lenguas existentes de menor uso que el castellano, sean co-oficiales o no, y más o menos minoritarias. Pues precisamente, lo que se pretende, con una cierta discriminación positiva, es potenciar el uso de lenguas que están en inferioridad de condiciones, por llamarlo de alguna manera. Y eso lo digo ya pensando en lo de la rueda de prensa, y también en las reacciones de algunas personas que en lugar de solidarizarse con el entrenador, lo critican, como incluso ha salido una opinión en Marca.

Esto es lo que irrita a mucha gente. Esta mentalidad de "si tenemos una lengua grande, para qué expresarnos con las pequeñas". A veces dicho con cierto desprecio y catetismo por parte de ciertas zonas de España.
Y no se trata de grandes y pequeñas, sino de que la lengua es algo muy propio de la identidad.

En España existen muchas lenguas, minoritarias como el Aranés, o el bable o astur-leonés. Yo creo que de estar en una rueda de prensa en que un periodista local preguntara en algunas de esas lenguas, ni de broma se me ocurriría quejarme de ello. Hay que tener una cierta sensibilidad.
Clarom que en un País en que en el Congreso de los Diputados está prohibido expresarse en las lenguas ingluso co-oficiales no sé qué queremos... (Eso sí, luego eso parece un patio de colegio con voces, insultos, pataleos, risas y faltas de respeto cuando habla el de la oposición... En fin)

Celia-2 escribió:
En cataluña tengo entendido que es aun peor que aqui, alli no debe de haber ni un solo colegio en toda la comunidad autonoma en castellano... 1 o 2 a lo mejor XD.
Eso no es exactamente así. Y realmente estoy muy poco puesto en el tema, pero sé que se vende una idea de una forma tendenciosa al resto de España de la situación de las lenguas en Cataluña. Y aquí está wikipedia para darnos una idea de la situación:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_esp ... alu%C3%B1a
No deja de sorprenderme que en ciertos sitios siga manteniéndose la idea que en los Institutos catalanes hay una especie de comandos de las SS vagando por los pasillos por si enganchan a un alumno hablando en castellano.

Lo que existe aquí es el catalán como lengua vehicular. Y ya digo que no conozco a fondo la ley y no digo que me parezca bien ni mal, porque me parecería muy complejo de abordar. Aunque de entrada, me parecería bien que fueran lenguas vehiculares, tanto el castellano como el catalán.
Solamente diré que esa ley, a la práctica, no se aplica tanto.

Me pondré a mi mismo como ejemplo:
-Estudié Primaria en un colegio concertado, entrados los 90. Ciudad cercana a Barcelona (mayoría de población llegada de la masa inmigratoria española en los 60, blablabla) Teoricamente ya estava vigente esta ley, pero ya os digo yo que mayoritariamente, se me impartieron las clases en castellano.

-Luego, cosas de la vida, me puse a estudiar un Ciclo Formativo hace tres años. Se impartía en un Instituto Público de Secundaria. Zona Baix Llobregat, extra-radio de Barcelona. Han pasado casi 20 años desde mi formación en primaria. Nos situamos en 2013, gran época del Nacionalismo Catalán con su "deriva independentista". Artur Mas con el mastil bien arriba con la estelada... ¿Y qué? Pues nada. También os aseguro qu el castellano en las aulas del instituto en el que estuve es una lengua utilizadísima, igual el 80% de lo que escuchabas era castellano. Y no solo entre el alumnado, sino que por parte de muchos profesores, mayoría diría. Claro que no estuve en las clases de Secundaria, y muchos de los profesores que yo tenía no eran docentes sinó especialistas profesionales, etc, pero sinceramente, a la práctica, el castellano era utilizadísimo. Y lo era tanto por parte de profesores cuya lengua que más dominan era el castellano, o bien los profesores eran catalano-parlantes pero ante la gran mayoría de alumnos de habla castellana, se acababan adaptando a la situación.

-Y eso mismo en otro ciclo Formativo que estudié hace diez años, o incluso cuando hice un par de cursos en la Universidad Autónoma de barcelona. La realidad era que muchos profesores hablan en castellano.

¿Qué quiero decir con esto? Que el 99'9% de alumnos no tienen ningún problema con el tema de la lengua. Primero: porque el catalán no es especialmente difícil seguirlo para un castellano-parlante. Hay muchísimos alumnos inmigrantes que facilmente acaban siguiendo con facilidad clases en catalán.
Segundo: porque no representa ningun problema para el aprendizaje del castellano, y eso lo demuestran las estadísticas.
Y además, porque como digo, la ley no acaba aplicándose con rigidez, y acaba adaptándose al uso lingüístico de cada zona.
Así pues, mi consejo a quien quiera venir a cataluña y quiere sobrevivir en castellano... no os vayáis al pueblecito más remoto de Lérida o Girona, o en plena comarca de Osona. Pero si queréis sobrevivir 50 años en Cataluña sin tener ni papa de catalán, os podeis ir a cualquier ciudad del Baix Llobregat, Vallés o algun barrio de Barcelona, que hay mucha gente que lleva toda la vida así. Y no solo conservan su acento andaluz o extremeño, sino que sus hijos lo han heredado curiosamente.

¿Problemas para estudiar en castellano? Me parece que eso ha sido cosa de cuatro familias literalmente, ah... y el aprovechamiento que ha hecho de ello C's para hacer campaña en España (parece que le ha servido), y ... como no!!! de nuestros queridos amigos del Partido Papilar.
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Celia-2
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29 Abr 2015, 14:37

Sinceramente, por mucho que os empeñéis en lo contrario, hoy, en 2015 (he estado investigando en una página web en la que aparecen todos los centros públicos) si un niño quiere estudiar la ESO en castellano en Guipuzkoa, solo tiene 3 centros posibles, en todo guipuzkoa: uno en San Sebastián, otro en Urretxu y otro en Errentería. Solo en 3 poblaciones... además paradójicamente algunas de las más grandes no tienen ninguno (eibar, irún, mondragón, hernani, zarautz, tolosa, hondarribia...). ¿cual es la solución para esos niños, desplazarse kilómetros cada dia? Estamos hablando de un idioma oficial y de centros publicos. Y de ciudades grandes. Si a vosotros os parece que con esto no se está dejando de lado el castellano, vosotros me diréis... a mi me parece que claramente se vulnera eso de que ambas lenguas son las oficiales y parece que la unica oficial es el euskera. Si no, ¿Por que no existe el modelo A en casi ninguna población de Guipuzkoa?

Y si pensáis que en Bizkaia hay muchos centros con modelo A, os animo a que miréis la página de la que he sacado la información:

http://www.ikastea.hezkuntza.net/web/gu ... kastea_121

Veréis que son más bien pocos... por ejemplo en Bilbao la ESO en castellano solo se ofrece en un centro, el resto está en barrios marginales (las madres tendrán miedo de mandar a sus hijos allí).

En pueblos de Bizkaia ya ni hablamos... Algo mejor que Guipuzkoa está dese luego, pero estoy segura de que muchas familias se ven obligadas a apuntar a sus hijos en euskera a pesar de que quieren en castellano, simplemente por que no hay oferta. Y de que muchos jóvenes se habrán quedado sin estudiar el bachiller por no saber euskera (sobre todo inmigrantes, o como creéis que un inmigrante recién llegado con 16 años puede estudiar bachiller en euskera sin tener ni idea de este idioma? , pero también gente de aquí que en su pasado estudió en castellano porque antes casi nadie hablaba en euskera y era lo normal, y ahora se ha quedado "colgado" sin poder continuar con sus estudios.
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Adr18
Anaconda
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29 Abr 2015, 15:22

Yo, soy catalán y puedo decir que en los institutos se habla catalán, a excepción del extraradio de Barcelona, que el catalán no existe.
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Leviatan
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29 Abr 2015, 15:41

Pero si el idioma oficial en el que den las clases al final da lo mismo... Yo soy catalán y en mi clase había un canario y los profesores daban la clase en castellano por él. Se lo sacó sin ningún problema.

También he tenido profesores gallegos, andaluces, madrileños, manchegos... todos impartían la clase en castellano por ser su idioma materno y expresarse mucho mejor en él que en catalán y ningún problema.

Que los profesores a fin de cuentas son personas, no robots que acatan lo que se les diga! :lol
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Celia-2
La venganza del Enigma
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29 Abr 2015, 18:41

Yo la verdad que desconozco como esta el panorama en Cataluña. Lo que si se es que aquí para ser profesor tienes que saber euskera. Es requisito indispensable... Que hay algunos antiguos que no saben? Se les colocara en los pocos modelos A que hay o serán profesores de lengua.

Y aquí si viene un chaval a un colegio y no sabe euskera, de ninguna manera cambian el idioma de la clase por el. Es mas, un amigo mío también de guipuzkpa se apunto a un FP en el que supuestamente se daría clase tanto en castellano como en euskera. Que paso? Que como se apunto poca gente en castellano solo se dieron en euskera las clases pero eso si, el dinero de la matricula no se lo devolvieron ni los gastos de material ni nada. El chico se quejo y los del colegio (publico) le amenazaron.
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2-D
Superman
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29 Abr 2015, 18:58

Celia-2 escribió:Yo la verdad que desconozco como esta el panorama en Cataluña. Lo que si se es que aquí para ser profesor tienes que saber euskera. Es requisito indispensable... Que hay algunos antiguos que no saben? Se les colocara en los pocos modelos A que hay o serán profesores de lengua.

Y aquí si viene un chaval a un colegio y no sabe euskera, de ninguna manera cambian el idioma de la clase por el. Es mas, un amigo mío también de guipuzkpa se apunto a un FP en el que supuestamente se daría clase tanto en castellano como en euskera. Que paso? Que como se apunto poca gente en castellano solo se dieron en euskera las clases pero eso si, el dinero de la matricula no se lo devolvieron ni los gastos de material ni nada. El chico se quejo y los del colegio (publico) le amenazaron.
Pues en Catalauña es todo lo contrario a lo que tu comentas. Ambas lenguas conviven bastante bien (como ya ha comentado Leviatan) a pesar de la imagen que se quiere dar en ciertos sitios de los Catalanes.
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Igor
Titánide
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29 Abr 2015, 21:01

Y aquí también conviven bien por mucho que Celia insista XD. Es mas en selectividad te dan en el examen en ambos idiomas para hacerlos como te de la gana...Sabes lo que pasa Celia, que los concertados no se si sabes pero también reciben subvenciones publicas del Gobierno Vasco...Aquí ya cada uno puede valorar si le parece bien o le parece mal, pero los concertados se cuentan como opciones de estudio por lo tanto si cubren un mínimo. Si existen cada vez menos en modelo A en los públicos es porque no hay demanda, y es así te pongas como te pongas y si justo en Bilbao están en los llamados barrios marginales según tu, será porque en ese barrio SI se matriculan niños. Para que exista el modelo A en uno publico tiene que haber una demanda mínima, y a día de hoy en Gipuzkoa no la hay y las entidades publicas no van a gastarse el dinero publico en algo que no funciona y menos ahora que hay recortes por todos lados.

Léete este articulo:

Los siete últimos de castellano:

El futuro del modelo A en Gipuzkoa tiene los días contados. Exactamente le quedan tres meses de vida. En junio finalizarán las clases de Primaria los siete últimos alumnos del Colegio La Asunción, en Donostia, que cursan sus estudios íntegramente en castellano. El centro escolar, con un total de 800 matriculados, es el único en Gipuzkoa que oferta esta modalidad lingüística en la etapa de Primaria. El resto de la oferta en castellano hasta los once años la mantienen los colegios plurilingües, como el Alemán o el Colegio Inglés, que siguen un modelo educativo especial, centrado principalmente en la enseñanza de una lengua extranjera que compaginan con el castellano.

El de La Asunción es, por lo tanto, un caso especial. Con 125 años de andadura, desde su fundación en el Alto de Miracruz, la experiencia curricular del centro pone sobre la mesa una realidad educativa: la desaparición de la línea en castellano a favor del modelo bilingüe, B, o íntegro en euskera, el D. La directora del colegio Carmen Zaldua, lo explica claramente. «El modelo A muere porque no hay demanda, no porque alguien lo quite».

El ejemplo más claro, dice, está en su colegio. La clase de sexto de Primaria la forman siete niños de entre once y doce años, con historias personales muy diferentes. Varios son inmigrantes, otros están en Donostia de paso y sólo dos han nacido en Gipuzkoa. La reducida clase comparte por cuestiones prácticas algunas asignaturas con otros modelos. Por ejemplo, las clases de gimnasia, de religión, de inglés y de lengua castellana. «No pueden estar metidos como en una burbuja», subraya la directora.

El grupo no cumple, a todas luces, con los ratios para la concertación del aula (que establece un mínimo de 17 alumnos por clase), pero tanto la Consejería de Educación como la Congregación del centro aceptaron mantenerlo de forma extraordinaria y respetar «el derecho» de alumnos y padres para matricularse en la línea de castellano.

No obstante, el paso de los años ha demostrado que la realidad es otra bien distinta, asegura Zaldua. El último grupo de castellano se formó en la etapa de Infantil. Desde entonces, los chavales han ido superando los cursos y cerrándolos a su paso, porque el colegio no ha conseguido relevo en ninguna de las aulas de castellano.

Enriquecer al alumno:

«Muchos padres se quejan de que no pueden escolarizar a sus hijos en un modelo A, pero aquí ha existido desde siempre y no ha venido nadie a matricularlos», insiste la directora. Por eso, el colegio, de acuerdo con el Departamento de Educación, ha decidido no mantener la línea en Primaria. Y no hay vuelta atrás.

Zaldua entiende que existan críticas a la erradicación paulatina del modelo castellano, pero reitera que «los padres prefieren inscribir a sus hijos en modelos bilingües», más adaptados a la realidad social del territorio, donde coexisten dos lenguas oficiales, el castellano y el euskera. «Más pronto o más tarde, los niños necesitarán tener un conocimiento de euskera». Además, asegura que «el aprendizaje de dos lenguas no empobrece, sino que enriquece al alumno, y desde luego no entorpece al castellano». Es más, la apuesta del centro es reforzar el modelo B con las clases de inglés desde los tres años, en la línea que propone el Departamento de Educación.

Para los alumnos inmigrantes, de reciente incorporación al sistema educativo y por lo tanto sin conocimientos de lengua vasca, existen refuerzos lingüísticos. Según Zaldua, hasta los diez años cualquier chaval se adapta al modelo bilingüe, y a partir de esa edad, necesitan un mayor esfuerzo que minimizan con esas clases de refuerzo lingüístico. Pero, en general, «la adaptación es buena. Hay niños de otros países que hablan perfectamente euskera y que incluso les dicen a sus padres que vean la ETB1 para que aprendan el idioma».


FUENTE:
http://www.diariovasco.com/prensa/20070 ... 70309.html

Por lo tanto si conviven bien. Y te guste o no el Euskera esta insertado en la sociedad vasca, eso de que dices que la gente matricula en modelo D a sus hijos porque no hay modelo en A será muy poca gente de la población porque sino habría quejas y movilizaciones por todos lados como ocurrió en Navarra, pero al revés que en el sur de Navarra el PP no querían poner el modelo D porque una ley del año 86 lo catalogaban como zona no vascófona.
[youtube][/youtube]

Al final este año después de manifestaciones de la población por querer este modelo y demás han logrado extenderlo a esta zona y si existe una demanda.....No es imposición, es que directamente hoy en día en Euskadi los padres no quieren matricular a sus hijos en un sistema monolingüe. Y esto no debería de alármanos, todo lo contrario nos debería de alegrar...Lo que pasa que como he dicho al principio hay a gente que le causa sarpullido estos idiomas, seguro que si ahora a todos los profesores les obligan saber ingles no lo reprocharías tanto como lo haces con el Euskera que le echas la culpa de todo al pobre :lol , y vamos es LOGICO que un educador tenga que conocer las lenguas oficiales de donde vive..... :roll:
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Celia-2
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30 Abr 2015, 01:13

Pues no, no vería bien que se obligase a estudiar a alguien todo en inglés como este no quiere... como tampoco veo bien que se obliguen a alguien a estudiar todo en euskera.

¿Que hay poca demanda? Puede ser, pero haberla, la hay. Aunque sea un alumno o dos, me es igual, me parece que está en pleno derecho de recibir educación. ¿Que es un gasto innecesario? Innecesario no lo es. Se trata de cumplir conj un derecho basico. ¿Por que no tener una clase con 10 alumnos? O con 5 o con 2 o con 1. Los profesores de colegio o de instituto no cuestan tanto.

Los que mas cuestan son los de universidad y precisamente en la mia, en una asignatura estaba YO SOLA en clase. Y en el resto eramos 3 personas. Un profesor de instituto que de en castellano tambien puede dar luego mas asignaturas porque no tienen que investigar, no hay tutorias etc, trabajan mas horas. Un profesor de universidad solo da dos asignaturas como mucho. Uno de ellos en mi uni me dio a mi sola y luego a otra clase en la que solo eran 4. Ole, eso si que es aprovechar los recursos :lol ,. Para eso si hay dinero...

¿Que nadie se queja de que no hay modelo en castellano? Yo he escuchado a mucha gente quejarse, otra cosa es que no se manifiesten etc. Y muchas veces en los medios de comunicacion sale lo que interesa... lo que no da noticia ni juego no sale.

Si hay poca demanda por otra parte estoy segura de que no es porque a la gente le guste estudiar en euskera, sino porque lo ven más como una obligación, sobre todo en Bilbao, para lograr un trabajo. Si te fijas si, todos los niños estudian en euskera pero ¿En cuantas familias se habla en euskera por la calle o en casa? Tu sales a la calle y no escuchas a nadie hablando euskera. En Bilbao no. A pesar de que tanto padres como hijos saben. ¿Si prefieren hablar en castellano no sera por algo? Porque sabiendo euskera, pueden elegir...
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Igor
Titánide
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30 Abr 2015, 03:23

Celia-2 escribió:Pues no, no vería bien que se obligase a estudiar a alguien todo en inglés como este no quiere... como tampoco veo bien que se obliguen a alguien a estudiar todo en euskera.

¿Que hay poca demanda? Puede ser, pero haberla, la hay. Aunque sea un alumno o dos, me es igual, me parece que está en pleno derecho de recibir educación. ¿Que es un gasto innecesario? Innecesario no lo es. Se trata de cumplir conj un derecho basico. ¿Por que no tener una clase con 10 alumnos? O con 5 o con 2 o con 1. Los profesores de colegio o de instituto no cuestan tanto.

Los que mas cuestan son los de universidad y precisamente en la mia, en una asignatura estaba YO SOLA en clase. Y en el resto eramos 3 personas. Un profesor de instituto que de en castellano tambien puede dar luego mas asignaturas porque no tienen que investigar, no hay tutorias etc, trabajan mas horas. Un profesor de universidad solo da dos asignaturas como mucho. Uno de ellos en mi uni me dio a mi sola y luego a otra clase en la que solo eran 4. Ole, eso si que es aprovechar los recursos :lol ,. Para eso si hay dinero...

¿Que nadie se queja de que no hay modelo en castellano? Yo he escuchado a mucha gente quejarse, otra cosa es que no se manifiesten etc. Y muchas veces en los medios de comunicacion sale lo que interesa... lo que no da noticia ni juego no sale.

Si hay poca demanda por otra parte estoy segura de que no es porque a la gente le guste estudiar en euskera, sino porque lo ven más como una obligación, sobre todo en Bilbao, para lograr un trabajo. Si te fijas si, todos los niños estudian en euskera pero ¿En cuantas familias se habla en euskera por la calle o en casa? Tu sales a la calle y no escuchas a nadie hablando euskera. En Bilbao no. A pesar de que tanto padres como hijos saben. ¿Si prefieren hablar en castellano no sera por algo? Porque sabiendo euskera, pueden elegir...
No se cuantos niños habrá en Gipuzkoa entre los 2 y 16 años pero que de los pocos centros que hay solo haya 7 alumnos....Y en los años nuevos de infantil se matriculaban 0 alumnos directamente ¿Cómo vas a seguir con eso en todos los centros públicos de la provincia? La universidad es muy distinta, de hecho no es nada comparable....No me compares el numero de facultades universitarias que hay, con el numero de centros escolares de educación obligatoria...Tu piensa, solo 7 alumnos que abarca un espacio enorme a la redonda y si pones modelo A en todos los centros es que directamente en la mayoría no se apuntara nadie o por media es 1 persona, por esa misma razón están con lo mínimo porque en la época que había oferta de modelo A hubo un bajón increíble...Paso lo mismo que en mi colegio de primaria que le queda poco para cumplir los 100 años...Cuando yo empecé existían los dos modelos, pero es que llego un punto que no se apunto nadie de las nuevas generaciones y quedaron sin alumnos y lo acabaron quitando ya que había otros centros....En el caso de Portugalete actualmente existe solo 1 centro de primaria publica con modelo A, en esos años aun había 2 pero vamos que aquí se pueden dar por satisfechos, ya que Santurtzi también dispone de otro y en este ultimo el numero de alumnos del D triplica al A. Claro que es un derecho, pero realmente existe opción del castellano, lo que pasa que al ser minoría absoluta se tendrán que mover mas, es un servicio publico y no en todos los pueblos vas a tener los mismos cerquita de tu casa comparado con otros, el gobierno vasco invertirá ese dinero según la demanda que haya ya que esto no es una ONG...

Lo que tu dices ,es como si yo digo ahora que tengo derecho a la sanidad, pero en mi pueblo o barrio no tengo un ambulatorio para llegar a pie...Pero claro es que en mi barrio vivimos 200 personas por kilometro cuadrado y la mínima para un ambulatorio pequeño normal tiene que llegar a 10.000 personas y es probable que me pille lejos...Pues me tengo que fastidiar y moverme...No voy a pedir que me pongan un ambulatorio nuevo para que pueda llegar andando para tener el mismo derecho que los demás de tener uno cerca de mi casa cuando vivimos cuatro y un tambor y no llegamos al mínimo de usuarios....Pues esto es parecido.

Lo que dices de que gente lo ve como una imposición es una opinión muy globalizada que tienes en tu cabeza y que formas parte de ese pensamiento minoritario y mira...Es la opinión que tienes hacia el euskera, pero la realidad y la gran mayoría no lo ve así...Y con el paso de los años lo veras, sobretodo porque los padres jóvenes muchos ya habrán estudiado en modelo D y hay grandes probabilidades de que quieran que tengan la misma educación que tuvieron ellos....Vamos, los que se quejan es una minoría aplastante mas que nada porque hasta en centros privados y otro gran ejemplo como las ikastolas, están abarrotados de alumnos que estudian en modelo D, y nadie en su sano juicio pagaría dinero por una educación que no quieren para sus hijos...Es que parece que te incordie que la mayoría de la gente actualmente piense así pero es la verdad.

Mi opinión, creo que tienes una mente demasiado cerrada y una manía increíble al idioma y puedo empatizar contigo ya que por lo que me estas contando tu y parte de tu entorno no saben hablarlo y pueda fastidiar un poco... Pero no por ello debes de culpar a los demás y al idioma de que estén cambiando las cosas y ponerlo como si fuese algo dictadorial . Y sinceramente, veo que desconoces mucho la realidad actual de lo que esta pasando aquí, lo que tu llamas imposición realmente es recuperación de un idioma y la identidad de un pueblo. ¿Cuántos eventos tenemos aquí a favor del euskera y su enseñanza? Ibilaldia, Euskal eskola publikoa, korrika, Araba euskaraz, Nafarroa oinez, kilometroak, Bai Euskarari... Y son eventos que colaboran y que participan miles y miles de personas cada año, por ejemplo lo de la korrika es una autentica pasada... ¿Realmente crees que si la sociedad vasca en general viera eso como una imposición participaría en este tipo de cosas? Son el claro reflejo de lo que esta pasando.

Lo de que en Bilbao se hable poco no tiene tampoco nada que ver a que la gente no quiera aprenderlo, tu por ejemplo quieres aprender ingles y en tu casa seguramente seguirás hablando en castellano pues esto es lo mismo, habrá quien decida seguir con uno o con otro. Yo con muchos hablo en castellano pero con amigos que tengo en la zona de Durango hablo en euskera. Si hasta en Argentina hay euskal etxeak donde la gente se apunta para aprender euskera y ahí pocas opciones tendrán de usarlo...Mis padres por ejemplo saben muy poco y me apuntaron porque siempre quisieron de que yo aprendiese lo que en su época estaba prohibido y no pudieron estudiar, no por imposición....Y aparte ¿Por qué lo ves como algo malo y te incordia tanto que se vaya extendiendo cada vez mas? Es como si no quisieras aceptar la realidad de su aceptación ante la gente...Al fin y al cabo es nuestro idioma...Si fuese por ti y la gente que piensa como tu directamente lo hubiésemos dejado desaparecer...Pero por suerte hubo gente que lucho por ello y el resultado es que nos sentimos orgullosos de conocerlo, de usarlo e incluso de cantarlo.
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Celia-2
La venganza del Enigma
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30 Abr 2015, 11:37

Bueno esta claro que tenemos distintas opiniones, yo en contra del idioma no tengo nada, estoy en contra de que se discrimine al castellano. No es lo mismo ir a un ambulatorio del pueblo de al lado que tener que ir desde Eibar hasta san sebastian por poner un ejemplo que esta muchisimo mas lejos.

Esta claro que no van a poner modelo A en cada colegio publico, pero deberian en las ciudades mas importantes con un minimo de habitantes. Ya mencione unas cuantas... realmente costaria tanto? En serio es tirar el dinero gastarlo en la educacion de alguien? Esos pueblos que supuestamente dices que no deberian gastar el dinero en eso porque es tirarlo son pueblos que en fiestas gastan millonadas de dinero publico en corridas de toros, por poner un ejemplo. Y como no conciertos y demas. Pero en una simple clase en castellano nada... solamentes seria una clase por cada poblacion grande, no me parece que sea tal el gasto. Probablemente se gaste mucho mas en profesores innnecesarios en la universidad como es mi caso que en poner en 5 ciudades el modelo A para que se respete el derecho a la educacion.

Yo creo que si un idioma te gusta, en casa lo hablas. Yo esta claro que no hablo ingles en mi casa pero es porque mis padres no saben. Pero tengo amigas que si saben ingles y cuando quedo con ellas hablamos solo en ingles. Porque nos gusta.

Si supiese euskera y me gustase mas que el castellano desde luego en mi casa y con mis amigos hablaria en ese idioma. Pero vete tu a cualquier bar de jovenes, que todos saben euskera, y veras que ninguno lo habla.

Me hace gracia que menciones el Ibialdia para dar a entender que a la gente le gusta el euskera y que por eso van, cuando en realidad la mayoria solo van a emborracharse XD no hace falta mas que ver fotos... alla donde haya fiesta, alla van. Es como santo tomas... crees que la gente va a comprar cerdos y gallinas? Solo hace falta pasarse por el arenal y ver a la cantidad de crios que hay haciendo botellon para darse cuenta de que van para otra cosa.

Por supuesto hay mucha gente a la que le gusta ese idioma mas que el castellano, te doy la raqzon. Pero, ¿Mas de la mitad de la poblacion? No lo tengo tan claro.

Y la korrika... mucha gente va porque le gusta correr y por pasar el rato. La gente que yo conozco, si XD
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