[Debate] Política, economía y sociedad en el mundo

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el pelanas
Iguazú
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04 Abr 2016, 17:15

[atencion]Separados los debates que no tienen que ver 100% con el tema de BCN World en este tema.[/atencion]



lo de Murcia empezo en el 2010 y despues de marear hasta los cojones, se abandono en 2016

con esto llevan ya mareando unos 4 años, desde el 2012, y a 2016 ya huele a abandono, porque ya llevan mareando demasiados años

y ahora que haran, ¿¿¿inventarse otra payasada mas??? si es que es ridiculo :facepalm

**********

lo que tenian que hacer es dejar de tocar los cojones a la gente con proyectos estupidos, y ese dinero, gastarselo en FABRICAS, para NO DEPENDER DEL EXTRANGERO, repito: NO DEPENDER DEL EXTRANGERO, y los productos que vengan del extrangero, cargarlos bien de impuestos, para que la gente consuma con prioridad lo fabricado aqui, y asi:

1) la rentabilidad de las fabricas estan aseguradas, ya que es lo que se consume antes que nada
2) los puestos de trabajo estan asegurados (logicamente con salarios que permitan consumir lo fabricado agui sin problemas)

y que españa volviera a ser un pais industrial, como en los años 50-60-70-80, pero BIEN HECHO: en democracia, y con tecnologia moderna (no somos tontos, ingenieria española en la actualidad hay mucha y muy competente)

en los años 50-60-70-80 casi todo lo consumido aqui se fabricaba aqui, garantizando la rentabilidad de las fabricas y por lo tanto, los puestos de trabajo con salarios y condiciones dignas (o al menos, aceptables), ¿¿porque cojones ahora no se va a poder hacer??

incluso ahora con mucha mas facilidad que antiguamente, ya que tenemos tecnologia propia, sin necesidad de depender de tecnologia extrangera, y sin una mierda de dictadura que lastraba todo

y que sean un poco serios ya de una puta vez
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SARAKOSTA
Angkor
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04 Abr 2016, 17:45

La industria española no es interesante puesto que los costes son mucho mas bajos en otros paises.

ExtranJero por dios.
ciklon

04 Abr 2016, 18:03

Ya ha llegado el Nodo a Capte :cafe
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Anaconda
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04 Abr 2016, 18:51

el pelanas escribió:lo de Murcia empezo en el 2010 y despues de marear hasta los cojones, se abandono en 2016

con esto llevan ya mareando unos 4 años, desde el 2012, y a 2016 ya huele a abandono, porque ya llevan mareando demasiados años

y ahora que haran, ¿¿¿inventarse otra payasada mas??? si es que es ridiculo :facepalm

**********

lo que tenian que hacer es dejar de tocar los cojones a la gente con proyectos estupidos, y ese dinero, gastarselo en FABRICAS, para NO DEPENDER DEL EXTRANGERO, repito: NO DEPENDER DEL EXTRANGERO, y los productos que vengan del extrangero, cargarlos bien de impuestos, para que la gente consuma con prioridad lo fabricado aqui, y asi:

1) la rentabilidad de las fabricas estan aseguradas, ya que es lo que se consume antes que nada
2) los puestos de trabajo estan asegurados (logicamente con salarios que permitan consumir lo fabricado agui sin problemas)

y que españa volviera a ser un pais industrial, como en los años 50-60-70-80, pero BIEN HECHO: en democracia, y con tecnologia moderna (no somos tontos, ingenieria española en la actualidad hay mucha y muy competente)

en los años 50-60-70-80 casi todo lo consumido aqui se fabricaba aqui, garantizando la rentabilidad de las fabricas y por lo tanto, los puestos de trabajo con salarios y condiciones dignas (o al menos, aceptables), ¿¿porque cojones ahora no se va a poder hacer??

incluso ahora con mucha mas facilidad que antiguamente, ya que tenemos tecnologia propia, sin necesidad de depender de tecnologia extrangera, y sin una mierda de dictadura que lastraba todo

y que sean un poco serios ya de una puta vez

Pretender un país a la vanguardia de la industria casi 3 siglos después de la revolución industrial es prácticamente de burros, y más con la competitivad que pueden ofrecer países como por ejemplo los del sureste asiático. Es absurdo plantearse una economía basada en un sector que, en los países desarrollados, va de capa caída.

Puede ser cierto que digas que en los 50-60-70 en España había industria y que lo que se consumía aquí se fabricaba aquí, y que menciones la dictadura de Franco. Las cosas se hacían aquí porque normalmente en una dictadura se favorece el producto nacional, ya que el fascismo promueve el nacionalismo. Por lo tanto, fue esa lastra de dictadura la que industrializó España, y aún estando industrializada España no era NADA internacionalmente.

Por lo tanto tu teoría no es válida, y sin darte cuenta tú mismo te has contra argumentado :cafe
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Techno
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04 Abr 2016, 20:27

el pelanas escribió: en los años 50-60-70-80 casi todo lo consumido aqui se fabricaba aqui, garantizando la rentabilidad de las fabricas y por lo tanto, los puestos de trabajo con salarios y condiciones dignas (o al menos, aceptables),
¿Salarios y condiciones dignas en esos años? :roll:
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Leviatan
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04 Abr 2016, 21:16

Una república socialista a la cubana creo que es lo que nos propone el bueno de El Pelanas. A mi también me molaría por el postureo pero realmente no creo que sea la mejor opción en la práctica :lol Por lo menos no en la actualidad.
el pelanas
Iguazú
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05 Abr 2016, 12:54

y entonces, ¿que preferis?


OPCION 1:
nosotros nos fabricamos nuestras cosas como nos guste y como nos convenga, y nos las vendemos entre nosotros a precios que nos interesen, y asi entre nosotros nos garantizamos todo: diversiones, coche, alimentacion, electrodomesticos, etc..... todo

y como por ley esta prohibido comprar al extrangero y vender al extrangero (logico, cosas que aqui no se fabriquen no se pueden prohibir), pues ocurren 3 cosas:

A: lo primero que se vende es lo fabricado aqui, por lo tanto, la empresa en la que tu trabajas va a tener garantizada la demanda, por lo que tu puesto de trabajo esta garantizado, y por lo tanto, TU DINERO ESTA GARANTIZADO, y por lo tanto, TU VIVIENDA, ALIMENTACION, ELECTRODOMESTICOS, VEHICULO, DIVERSIONES, CAPRICHOS, ETC..... LAS TIENES GARANTIZADAS

B: SOLO puedes comprar cosas fabricadas aqui, y por lo tanto, si esas cosas tienen que venderse, y por ley, SOLO pueden venderse aqui, tendran que estar a unos precios QUE TE INTERESEN A TI, porque si no, no lo venden, y por lo tanto, no ganan, asi que, EL PRECIO BARATO LO TIENES GARANTIZADO

C: y si ese producto es de mala calidad y se rompe constantemente, o bien, necesita mucho mantenimiento para lo que es (me da igual cualquiera de las dos, el caso es que sale caro consumirlo), la gente lo consumira poco, o no lo consumira si puede no consumirlo, por lo que esa empresa ganara poco o nada (se arruinara), asi que esa empresa se tendra que espabilar para ganar dinero, por lo tanto, fabricara productos que merezcan la pena, asi que EL PRODUCTO ESTARA GARANTIZADO QUE SEA DE BUENA CALIDAD

y si no te gusta la empresa en la que trabajas (paga poco o lo que sea), no te preocupes, porque como hay muchas mas empresas que tambien tienen garantizada la demanda, pues, como se decia antes: LE MANDABAS A LA MIERDA Y TE IBAS A LA FABRICA DE AL LADO :ok , y funcionaba asi, y si una fabrica era injusta la gente se iba y le dejaban tirado

y como aqui se fabrica todo lo necesario para nosotros, pues fabricas hay muchisimas, asi que para trabajar tienes a elejir todo lo que quieras, y ademas, como venden, pues a las fabricas las interesa tener gente trabajando, por lo que aunque no sepas hacer la o con un canuto, te cogen y ya te van enseñando

antiguamente, la mayoria de la gente que iba a las zonas industriales a vivir NO SABIAN HACER NADA, eran fabricas que se ponian nuevas y necesitaban gente, y las mismas fabricas enseñaban a la gente que iba a trabajar, aunque no supiesen hacer nada, ni la o con un canuto

mi padre (de Lugo y de un pueblucho en el culo del mundo que no conoce ni dios) vino a Vizcaya sin saber hacer nada, y como mi padre, pues muchisima gente, cualquiera que viva en la margen izquierda de Vizcaya, sabe perfectamente que casi todas las familas han venido de otras provincias en la epoca industrial, y empezaron trabajando sin saber nada aprendiendo poco a poco en la propia fabrica

vamos, que aunque no supieses hacer ni la o con un canuto, tenias trabajo garantizado

incluso cuando franco, segun mi padre, debia haber una ley como "de vagos y maleantes" que tenias que tener trabajo si o si, que si te veian no haciendo nada entre semana te podia ir la policia y, no detenerte, pero si obligarte a buscar trabajo si no lo tenias, que no te vieran sin hacer nada sentado :lol :lol :lol :lol :lol

(si en una mierda de dictadura asquerosa se podia llegar a ese bienestar, en una democracia se deberia, como minimo, DUPLICAR o TRIPLICAR ese bienestar, pero ya se ve que desde mediados de los 90 se ha hecho lo contrario, hasta arruinarlo todo, lo que me hace dudar si esto realmente es una democracia o que es)

OPCION 2:
nosotros no fabricamos nada y dependemos de otros paises, y como dependemos de ellos, pues hacen lo que les da la gana (lo fabrican como quieren y al precio que ellos quieren) y si es de mala calidad o nos es muy caro pues nos jodemos porque no hay mas remedio, que es lo que se estila ahora :cabezon (bueno, se lleva estilando desde mediados de los 90, y cada vez mas)

y como aqui no se fabrica nada, pues no hay fabricas, y entonces, ¿que vas a vender? ¿como vas a ganar dinero?

o de tener garantizado algo (pongamos comida y ropa), es algo fabricado por otros, que lo han fabricado como a ellos les interesa (y si no te gusta te jodes), y asi luego las cosas de los chinos (u otros) salen como salen, de PESIMA CALIDAD :roto2 , que tampoco son tan baratas, incluso hasta caras


yo, desde luego, me quedo con la OPCION 1
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Pablo
Superman
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05 Abr 2016, 13:01

Pelanas, tio, no piensas como una persona del siglo XXI si no como una persona de la edad media.

Ninguna de tus opciones e hipótesis tiene lógica. Ponte en la piel de un empresario y tal vez entiendas un poco el porque de muchas cosas hoy en día.

:ok :hola
ciklon

05 Abr 2016, 13:50

Esto es de manual... pero bueno a razón de que NO tengo tiempo de repetir contigo lo que ya hemos repetido varias veces voy comentarte determinadas cosas básicas.
el pelanas escribió:y como por ley esta prohibido comprar al extrangero y vender al extrangero
Al igual que ocurre en la democrática república de Corea del Norte :cafe
el pelanas escribió:A / B / C
Al igual que ocurre en la democrática república de Corea del Norte :cafe
el pelanas escribió:vamos, que aunque no supieses hacer ni la o con un canuto, tenias trabajo garantizado
Al igual que ocurre en la democrática república de Corea del Norte :cafe
el pelanas escribió:incluso cuando franco, segun mi padre, debia haber una ley como "de vagos y maleantes" que tenias que tener trabajo si o si, que si te veian no haciendo nada entre semana te podia ir la policia y, no detenerte, pero si obligarte a buscar trabajo si no lo tenias, que no te vieran sin hacer nada sentado
Al igual que ocurre en la democrática república de Corea del Norte :cafe
el pelanas escribió:(si en una mierda de dictadura asquerosa se podia llegar a ese bienestar,
Al igual que ocurre en la democrática república de Corea del Norte :cafe
el pelanas escribió:yo, desde luego, me quedo con la OPCION 1
Pues estas de enhorabuena! Porque aunque no lo sepas, ese modelo de pais existe, y puedes irte a vivir si quieres alli, tan solo has de sacarte un billete de avion a Pong Yang (eso si, antes pide la solicitud de turista, si te la dan) y una vez estes alli di que te sientes coreano y quieres servir al regimen, tendrás trabajo, casa y ocio asegurado :cafe ¿No es eso lo que quieres? ¡Pues existe!

Lo anterior era un consejo, por si desconocias dicha existencia de tan maravilloso lugar, la respuesta viene ahora:

Y mi respuesta a todo tu mensaje es muy clara y sencilla

PREFIERO MORIR DE PIE QUE VIVIR DE RODILLAS
el pelanas
Iguazú
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05 Abr 2016, 17:08

Pablo escribió:Pelanas, tio, no piensas como una persona del siglo XXI si no como una persona de la edad media.

Ninguna de tus opciones e hipótesis tiene lógica. Ponte en la piel de un empresario y tal vez entiendas un poco el porque de muchas cosas hoy en día.

:ok :hola
muy sencillo:

-CURRELA:
te pagan una miseria para el beneficio que produces = te explotan, y contento con poder pagarte la comida y un zulo donde caerte muerto al volver del trabajo

-PYME:
como no eres amigo de los de siempre, pues te venden la materia prima a precio de oro y te cosen a impuestos y leyes abusivas, para que no puedas salir adelante y tengas que rendirte a los de siempre y dejarte explotar.

Y aunque vendas mucho, lo que ganas vendiendo - lo que gastas en materia prima - impuestos y leyes abusivos = ganas una miseria para el beneficio que das a la empresa que controla y te vende la materia prima = te explotan igual que si fueses currela (y eso si no te arruinas o incluso acabas debiendo, te expropian, y a saber si no acabas en la calle, o incluso en la carcel, asi que casi mejor ser currela)

Los feriantes (algo muy afin a este foro) son el mejor ejemplo, o de los mejores, de como mal-subsiste una PYME en este pais, por culpa de las leyes e impuestos abusivos (aunque cualquier otra PYME no te creas que va mucho mejor)


-EMPRESA GRANDE:
Muchisimas (no todas pero si muchas) son los de siempre y amigos, los que controlan los precios de las materias primas (aunque no las produzcan, todos hemos visto alguna vez por la tele las miserias que se les pagan a, por ejemplo, agricultores)

Y entre ellos se medio-regalan las materias primas (y al mismo tiempo, a una PYME o aun particular se la venden a precio de oro) y se ayudan entre si para ser los amos de todo

Y como ademas son politicos, pues ponen las leyes segun les conviene, para asi poder someter y explotar a toda la poblacion, y ademas de forma legal

Pero luego, te lo venden tan solo un poquito mas barato que la PYME, aunque tambien tienes la marca barata, a mitad de precio, de mala calidad, que es la mierda que comes todos los dias, ya que la miseria que te pagan no llega para mas, y contento que no pasas hambre

ser empresario, desde hace ya muchos años, es un coto privado SOLO para los de siempre y amigos
si no eres de los de siempre o amigo, intenta crear una PYME que veremos si no acabas arruinado en la calle con lo puesto y un monton de deudas, o en la carcel si te descuidas
ciklon

05 Abr 2016, 17:55

el pelanas escribió:ser empresario, desde hace ya muchos años, es un coto privado SOLO para los de siempre y amigos
si no eres de los de siempre o amigo, intenta crear una PYME que veremos si no acabas arruinado en la calle con lo puesto y un monton de deudas, o en la carcel si te descuidas
Solo quiero matizar esto, porque yo soy empresario y por lo tanto creo que algo debo saber. Soy empresario y no soy ni autónomo, ni pyme, ni una gran empresa, ni una S.A ni una S.L...

Ahora es cuando tu dirás es que soy de los que factura en B... Pues no, no soy de esos, primero porque me considero una persona honrada que paga sus impuestos y segundo porque la mayoría de mis clientes lo quieren todo en A.

Entonces te preguntarás ¿Como es que facturas sin ser nada de lo anterior y de forma totalmente legal, y encima lo haces en España?

Pues amigo Pelanas, el mundo avanza y vivimos en una sociedad globalizada y en España existen miles de métodos, uno de ellos y al cual yo pertenezco es el sistema de cooperativa de impulso empresarial, cotizo en base a lo que trabajo y pago impuestos en base a lo que ingreso, y punto, y como ese método existen varios que son totalmente legales.

¿Que quiero decir con esto? que ni ser empresario es ser cruela de Vil, ni ser empresario tiene porque ser sinónimo de deudas, corcel, etc. Existen muchas formas, pero hay que moverse y trabajar un poquito, yo por ejemplo para llegar a ese sistema tuve que moverme muchísimo. Ea, ya has aprendido algo nuevo. Otra cosa, ese sistema es un sistema exclusivo de Andalucía, pero el ámbito de trabajo es a nivel estatal, por lo que puedes ser de Vigo o Bilbao que te sirve igual.


Y una reflexión, por supuesto España tiene corrupción y las administraciones cientos de deficiencias por solucionar, pero tampoco podemos plantear el no pagar impuestos, porque gracias a ellos tenemos carreteras, educación, sanidad, servicios sociales, infraestructuras, etc, con esto no justifico que el dinero público en España esté mal gestionado (que lo está) y que por supuesto con menos impuestos y una correcta gestión los servicios podrían ser mejores. Yo soy de los que dicen que hay que recortar en Sanidad y Educación, y todo el mundo se echa encima a decirme facha xD en cuanto lo digo, sin dejarme terminar la frase ni explicarlo, pero creo que el problema no está en el dinero sino en la gestión, si recortamos dinero pero gestionamos mejor el que tenemos, el sistema funcionará mejor y el ciudadano pagará menos impuestos, y eso es algo que no entendemos en este país. Queremos no pagar impuestos pero que todo vaya a la perfección y que el gobierno invierta el máximo dinero en todo, y no eso no es posible, ¿porque digo esto?

Sencillo, en EEUU, Inglaterra, Alemania, Francia, Holanda, etc etc por supuesto los impuestos en ese sentido son menores, pero ¿la sanidad es pública y gratuita? NO ¿El sistema de pensiones es obligatorio? NO, pues si queremos rebajar determinados impuestos, por suerte o por desgracia hay que reestructurar el sistema español, empezando por la multiplicidad de instituciones si, pero con eso no basta, por mucho que los politicos nos intenten vender que si, las cuentas no salen, tan solo hay que ponerse a hacer números y ver que las cuentas no salen.

Y como dije antes prefiero morir de pie que vivir de rodillas, yo soy partidario del sistema de otros paises europeos o el estadounidense si quiero me pago la sanidad y si no, si quiero me pago mi sistema de pensiones y si no no, creo que eso es la libertad.

Pero vamos este tema es de BCN World y no de politica, economia y sociedad, si quieres abrimos uno respecto a eso en Temas Generales y ahí estaré encantado de explicarte como funcionan los paises donde la poblacion es mas rico y donde casualmente la economia mas libre es
Última edición por ciklon el 05 Abr 2016, 18:03, editado 1 vez en total.
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Anaconda
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05 Abr 2016, 17:56

el pelanas escribió:
Pablo escribió:Pelanas, tio, no piensas como una persona del siglo XXI si no como una persona de la edad media.

Ninguna de tus opciones e hipótesis tiene lógica. Ponte en la piel de un empresario y tal vez entiendas un poco el porque de muchas cosas hoy en día.

:ok :hola
muy sencillo:

-CURRELA:
te pagan una miseria para el beneficio que produces = te explotan, y contento con poder pagarte la comida y un zulo donde caerte muerto al volver del trabajo

-PYME:
como no eres amigo de los de siempre, pues te venden la materia prima a precio de oro y te cosen a impuestos y leyes abusivas, para que no puedas salir adelante y tengas que rendirte a los de siempre y dejarte explotar.

Y aunque vendas mucho, lo que ganas vendiendo - lo que gastas en materia prima - impuestos y leyes abusivos = ganas una miseria para el beneficio que das a la empresa que controla y te vende la materia prima = te explotan igual que si fueses currela (y eso si no te arruinas o incluso acabas debiendo, te expropian, y a saber si no acabas en la calle, o incluso en la carcel, asi que casi mejor ser currela)

Los feriantes (algo muy afin a este foro) son el mejor ejemplo, o de los mejores, de como mal-subsiste una PYME en este pais, por culpa de las leyes e impuestos abusivos (aunque cualquier otra PYME no te creas que va mucho mejor)


-EMPRESA GRANDE:
Muchisimas (no todas pero si muchas) son los de siempre y amigos, los que controlan los precios de las materias primas (aunque no las produzcan, todos hemos visto alguna vez por la tele las miserias que se les pagan a, por ejemplo, agricultores)

Y entre ellos se medio-regalan las materias primas (y al mismo tiempo, a una PYME o aun particular se la venden a precio de oro) y se ayudan entre si para ser los amos de todo

Y como ademas son politicos, pues ponen las leyes segun les conviene, para asi poder someter y explotar a toda la poblacion, y ademas de forma legal

Pero luego, te lo venden tan solo un poquito mas barato que la PYME, aunque tambien tienes la marca barata, a mitad de precio, de mala calidad, que es la mierda que comes todos los dias, ya que la miseria que te pagan no llega para mas, y contento que no pasas hambre

ser empresario, desde hace ya muchos años, es un coto privado SOLO para los de siempre y amigos
si no eres de los de siempre o amigo, intenta crear una PYME que veremos si no acabas arruinado en la calle con lo puesto y un monton de deudas, o en la carcel si te descuidas
Todos defendemos siempre los derechos de los trabajadores pero luego compramos lo más barato. Eso es hipocresía y es una pena que el 99% de la gente sea así.
el pelanas
Iguazú
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05 Abr 2016, 18:10

PARA CIKLON:

Corea del Norte es una mierda de dictadura en la que el dictador, mato a un general, solo por dormirse en un desfile militar, ademas de varias pruebas nucleares peligrosas que ha debido hacer, incluso FUERA DE SU TERRITORIO, entre otras broncas que ha tenido con algun que otro pais

-si las cosas se hacen PENSANDO EN EL BIEN COMUN DE TODOS, sin corrupcion ni egoismos ni ideologias politicas, todo funcionara perfectamente

-si las cosas se hacen COMO FRANCO, solo viviria bien una parte de la poblacion, con franco habia cosas que funcionaban a base de machacar a otra parte de la poblacion, en beneficio de la primera, y segun a donde vayas a trabajar, o segun lo religioso que eras (ridiculo hoy en dia :lol ), o segun tu forma de pensar (de la politica lo mejor era alejarse lo mas posible), trataban de averiguar de que ideologia eras (nacional o rojo), y te iba bien o mal,
era mas importante tu ideologia que tus estudios, y de ahi que fuese un pais tan cutre en comparacion con los demas, pudiendo haber sido muchisimo mejor de lo que fue:
-si no sabias hacer la o con un canuto pero eras nacional, te ayudaban y enseñaban y en pocos años lo mismo acababas director con un sueldazo, y la empresa como el BAR REINOLS de MAURICIO COLMENERO :cafe
-si eras ingeniero superastronautico con 8 carreras, pero eras rojo, te quitaban todo y directo a la carcel o al exilio

-si las cosas se hacen COMO COREA DEL NORTE (O CUALQUIER OTRO PAIS TERCERMUNDISTA), pues no viviria bien NADIE, ya que estos paises, simplemente, no funcionan, porque solo son 100% egoismo y corrupcion
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