[Hard Rock Ent. World 20??] Proyecto de resort junto a PAW

Otros parques temáticos, de atracciones, acuáticos, zoos...
Universal Studios
El vuelo del fenix
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07 Sep 2012, 23:15

SARAKOSTA escribió:Bueno pues os respondo a todos y en especial a ti Prinston, que el que se podia reir de ti soy yo, pero lo veo una falta de respeto.

Gracias por el mapa adjuntado, no se si conoces la ciudad de Orlando, pero ves algun casino pegado a un parque tematico? Es Orlando un destino de turismo eminentemente familiar o de juego como pretenden los proyectos Catalanes y de Madrid? Estan puerta con puerta? Gracias

A mi como comprendereis me da igual, esta industria, la de los parques tematicos no cuajara nunca aqui como deberia, yo lo he asumido. Pero no podemos abrazar cualquier inversion, por mastodontica que sea, aun en tiempos de crisis.
Si se planteara una planta nuclear puerta con puerta con PortAventura, y que de alguna manera repercutiera, teoricamente en positivo a la economia del parque, la aceptariais? Porque mucho mejor que unos casinos. Y una carcel? Planta de reciclado?

Obviamente no se puede decir que el juego sea malo, solo digo que cuidado, este proyecto no es tan bueno como algunos creeis, y que hay que mirarlo con lupa, porque puede cargarse PortAventura tal y como lo conocemos. Claro que hay putas y drogas en poligonos, solo que no llevaria a mis hijos alli, ni tampoco a Montera a partir de las 24:00.

Y menos cafe, que se trata de opinar con argumentos de adultos, el cafe cuando queais a un Starbucks
Pues claro que puede salir rana la cosa y ser perjudicial, pero mientras nosotros consideramos posibilidades tu simplemente ya has afirmado que será un centro neuralgico de prostitutas, drogas y asesinatos masivos. He ahí­ la diferencia. Yo de momento ni lo defiendo ni lo desmerezco...hasta que no veamos imagenes, cifras definitivas que sean menos "random"...no se puede decir nada.
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Cpa
SynKope
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07 Sep 2012, 23:26

Celia-2 escribió: La de arboles que tendran que talar, que penita da :'( una vez más el ladrillo ganó su batalla contra la naturaleza... a este paso en España no quedará oxí­geno que respirar porque no habrá ni un solo arbol.
Bueno, antes o después iba a haber esta desforestación, porque La Caixa (Criteria) querí­a construir viviendas de lujo: casas, chalets, etc. Pero no creo que se desforeste todo... o eso espero...
kraken
Titánide
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07 Sep 2012, 23:33

Joder con la pataleta que ha cogido Arturito al ver como el pequeño gruñón se llevaba Eurovegas a las tierras de la Espe.

Claro, además ahora entre que igual hay que adelantar elecciones autonómicas, la financiación de Cataluña y que hay que quedar bien ante la población, nos inventamos lo que sea, incluso hacemos algo similar, que más dará. Y si está detrás una empresa catalana como LaCaixa detrás, además de un hombre podrido de la era del ladrillo, mucho mejor, dí­ que sí­!!!
Vaya personajes.



¿Qué va a ser BarcelonaWorld? Creo que ni ellos mismos lo tienen claro.
Analizando los datos arrojados, lo único que provocan es una jartada de risa que no me la provocó ni la primera foto de Samper con el melenas de Paramount.

El concepto de resorts con casinos en España ya se ha dicho mil veces que es dificil por no decir imposible, que prospere de buena manera. Discusión que ya se tuvo hace años con el anuncio de Gran Scala, surgió de nuevo con el proyecto de Adelson y ahora vuelve con la idea de Arturito.
Más aún si tenemos en cuenta dónde se plantea construir el negocio: Una zona de ocio y vacaciones totalmente familiar.

Las cifras de los 10 millones, a no ser que se lleve a cabo la creación de verdaderos parques temáticos al estilo Orlando y un sí­nfin de actuaciones en la zona que abarcasen diferentes sectores, son cifras totalmente desorbitadas y fuera de lugar. Cifras dignas de los informes pre-eliminares que se llevaban a cabo hace poco más de 5 años para aprobar cualquier proyecto por dudosa que fuese su rentabilidad.


Esto da para hablar largo y tendido.
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DjJavi5x
Batman
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07 Sep 2012, 23:47

Que un hotel u hoteles tendrá más salida que la zona de urbanizaciones que estaba prevista por la zona del golf no hay duda.

... pero estamos hablando de más de 4.700 millones de euros, una auténtica salvajada en comparación con lo que, por ejemplo, ha costado PortAventura Park + Hoteles.

Por no hablar de la desinformación que hay en los medios. Unos dicen que hoteles, otros que casinos, otros que "puede que tenga licencia de juego ... o no". Otros que familiar. Y en general todos lo llaman parque temático. Y mejor no hablamos del nombre temporal, "Barcelona World", que ha hecho ganarse algunos enfados :lol:

Lo único que sí­ que me parece bueno, en comparación con el resto de cuestionables proyectos similares, es la zona y la gente. Pero de ahí­ a 4.700 millones de euros y preveer más de 10 millones de visitas ...
fran 3533
Angkor
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08 Sep 2012, 00:13

A mi hay algo que me llama muchí­simo la atención.
En Cataluña hay 2 proyectos de parques de atracciones mas al estilo LUNA PARK o PARQUE FERIA que no pueden tirar adelante por las pegas de los polí­ticos.
Uno es en castello d’empuries desde donde hace ya unos cuantos años el propietario del circo americano quiere abrir allí­ un pequeño parque con sus atracciones pero ponen tantos problemas y tantas pegas que aun no les dejan hacer nada y llevan desde el 2002 aproximadamente intentándolo.
Otro proyecto es el LUNA PARK DE ROSES que lleva desde el 2009-2010 intentando conseguir el beneplácito de los polí­ticos para poder abrir, este ultimo mas que un parque como digo seria una feria fija o de verano como los luna park de Francia.

Parece que en este pais las iniciativas privadas de empresarios autónomos o pequeñas empresas no pueden tirar adelante y sin embargo las que toquetean los polí­ticos y que al final acaban pagando todos los contribuyentes (4 mil millones es un escandalo).

De verdad todo esto es muy lamentable, yo no pongo otro discurso que el que ya hemos visto, todos estos proyectos por mucho que queráis defenderlos jamas funcionaran, porque detrás de todo esto esta la clase polí­tica que se beneficia y mucho de esos supuestos 4 mil millones de euros y de toda la parafernalia que hay detrás.
Lo que nos distingue de los mega proyectos de estados unidos es eso, que todo, todos estos proyectos están manchados y llenos de mierda por la clase polí­tica y los especuladores. La iniciativa privada no tiene ningún futuro ni puede tirar adelante.
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Prinston
Tutuki Splash
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08 Sep 2012, 01:24

SARAKOSTA escribió:Bueno pues os respondo a todos y en especial a ti Prinston, que el que se podia reir de ti soy yo, pero lo veo una falta de respeto.

Gracias por el mapa adjuntado, no se si conoces la ciudad de Orlando, pero ves algun casino pegado a un parque tematico? Es Orlando un destino de turismo eminentemente familiar o de juego como pretenden los proyectos Catalanes y de Madrid? Estan puerta con puerta? Gracias

A mi como comprendereis me da igual, esta industria, la de los parques tematicos no cuajara nunca aqui como deberia, yo lo he asumido. Pero no podemos abrazar cualquier inversion, por mastodontica que sea, aun en tiempos de crisis.
Si se planteara una planta nuclear puerta con puerta con PortAventura, y que de alguna manera repercutiera, teoricamente en positivo a la economia del parque, la aceptariais? Porque mucho mejor que unos casinos. Y una carcel? Planta de reciclado?

Obviamente no se puede decir que el juego sea malo, solo digo que cuidado, este proyecto no es tan bueno como algunos creeis, y que hay que mirarlo con lupa, porque puede cargarse PortAventura tal y como lo conocemos. Claro que hay putas y drogas en poligonos, solo que no llevaria a mis hijos alli, ni tampoco a Montera a partir de las 24:00.

Y menos cafe, que se trata de opinar con argumentos de adultos, el cafe cuando queais a un Starbucks
No se de que podrí­as estar tu riéndote un rato. La verdad. Y espero que lo de los cafés no vaya por mi jajaja.

Vayamos por partes.

¿Argumentos de adultos?

Simplemente cito:
SARAKOSTA escribió:Por la manana puedes ir a PortAventura y por la tarde comprar algo de droga para una noche de juegos y putas, quiza un disparo por la espalda! Para vosotros, yo me voy a Orlando otra vez
Creo que no hace falta explicar porqué pienso que no utilizas argumentos de adulto.

Sigamos.
SARAKOSTA escribió:Si se planteara una planta nuclear puerta con puerta con PortAventura, y que de alguna manera repercutiera, teoricamente en positivo a la economia del parque, la aceptariais? Porque mucho mejor que unos casinos. Y una carcel? Planta de reciclado?
¿No te parece una elección un poco radical un poco radical? Radical e ilógica. Ilógica porque, analizándolo detenidamente y usando una lógica de lo más simple, lo normal es que las centrales nucleares se instales lejos de los núcleos de población. De hecho todas las que hay funcionando en España están alejadas de grandes núcleos. Es lógico, porque en caso de ocurrir un accidente, los daños serí­an bastante más reducidos.

Por lo tanto, en el caso de que se instalase una central nuclear, no serí­a en la puerta de PortAventura. ¿Si me importarí­a que se instalase cerca? Pues naturalmente que no. La energí­a nuclear es la más limpia que existe. Y eso no lo digo yo, lo dicen los miles de estudios que demuestran que los molinos eólicos destruyen la fauna aviar de la zona en la que se encuentran y las plantas solares aumentan la temperatura de la zona en la que se encuentra provocando graves alteraciones en la fauna y la flora.

La energí­a nuclear solo genera una pequeñí­sima cantidad de residuos nucleares que debidamente enterrados en un cementerio nuclear no crearan ningún tipo de contaminación apreciable. Eso, y que en caso de accidente, tremendamente improbable, suele ser catastrófico. Pero su bajo coste y la gran cantidad de energí­a que genera lo compensa. Y la luz de tu casa probablemente viene de una central nuclear.

En fin... solo querí­a dejar eso claro. No se, ahí­ están las petroquí­micas, prácticamente en la puerta de PortAventura, y a mi no me molesta.

Una cárcel... no se... he pasado muchos años de mi vida viviendo cerca o relativamente cerca de recintos penitenciarios y no a afectado a mi vida para nada. ¿Una plante de reciclado? Cuantas más haya por el mundo, mejor.

El tema es que... esas comparaciones no sirven para nada porque todo el espacio que rodea al parque en si también es de La Caixa y no creo que vendiera los terrenos para construir nada que perjudicara a un negocio rentable de su propiedad como es PortAventura.


Y como bien ha dicho Universal Studios, nos e está defendiendo el proyecto a muerte, al menos yo no lo he hecho, he dicho que no me disgusta y que si se hace bien puede ser algo muy bueno y positivo. Y mi crí­tica ha sido al hecho de que tu lo único que has dicho ha sido que si drogas, que si putas, que si casinos malignos controlados por la mafia. AH! SI! y que los polí­ticos son tontos... eso que no falte. De verdad, ¿no sabes hablar de algo sin meter a los polí­ticos?

*************************

Una cosa que me está empezando a preocupar es eso que decí­s todo de que siempre paga el contribuyente.

Creo que deberí­ais releer un poco toda la noticia, el tema de que hay inversores privados, que vana poner su dinero.... etc...

¿De verdad pensais que Cataluña, después de pedir un rescate de 5000 millones de Euros, va a gastarse 4000 y pico en eso?

Estáis un poco confusos algunos sobre que se hace con los impuestos.

Independientemente de que haya corrupción, que los polí­ticos cobren mucho más de l oque merecen y que se gaste el dinero en cosas inútiles como ciertos aeropuertos o edificios mastodónticos inservibles en cierta ciudad levantina, nuestros impuestos se utilizan para construir carreteras, lineas ferroviarias, pagar a nuestros funcionarios (entre ellos policias, bomberos, etc... no solo administrativos)...

Nuestro dinero no va para construir recintos de ocio, como norma general (siempre hay excepciones) y mucho menos en una situación así­. El hecho de que la Generalitat esté involucrada en el asunto es porque como todo gran proyecto es una oportunidad para dar la cara con algo positivo (que falta les hace) y porque algo así­ necesita de muchos MUCHOS procesos burocráticos, que a la parte privada se le facilitan dado el alto grado de incidencia positiva que tendrá el proyecto en la zona.

En resumen, no se si saldrá bien, o si saldrá mal, pero el tema es que ni vamos a pagar nosotros, ni va a ser un foco de prostitución y drogadicción... por favor... utilizad argumentos de adultos.

Saludos! :hola
fran 3533
Angkor
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08 Sep 2012, 01:45

Mira prinston, me encantan tus argumentos porque son muy lógicos y están muy bien expuestos. Pero te ha fallado tu ultima frase de “utilizad argumentos de adultos”.
Las opiniones y los argumentos de los demás son tan validos y pueden ser tan de “adultos” como los tuyos.
Si hay algo que me jode muchí­simo de este foro esque hay ciertas personas que se creen con el derecho a decir o insinuar con sus “bonitas palabras de adulto” lo que son o dejan de ser los demás.

Yo el único argumento que te doy, te guste o no, te parezca de adulto o de niño pequeño, esque si hay algo demostrado en este pais, cuando una serie de polí­ticos o una institución del estado (ya sea generalitat o como se quiera llamar) esta detrás de estos proyectos con inversiones tan desorbitadas, el resultado es el que es.
Que tu quieras seguir aportando confianza? Adelante nadie te lo impide, pero una vez mas, como ya ha pasado antes, todo es muy bonito y muy positivo y al final te la vuelven a meter doblada.
Y es curioso, siempre pasa lo mismo, que gran frase aquella de que “el ser humano siempre tropieza dos veces con la misma piedra” en este caso ya son muchas las veces.
Pero bueno.

El argumento que exponí­a anteriormente es que es curioso como si que hay “otras” iniciativas privadas que llevan años esperando el beneplácito de los polí­ticos y como en 2 dias mal contados se sacan de la manga un macro proyecto de 4 mil millones. Claro esta el primer caso no aporta esas cifras tan y tan suculentas.
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Prinston
Tutuki Splash
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08 Sep 2012, 02:54

fran 3533 escribió:Mira prinston, me encantan tus argumentos porque son muy lógicos y están muy bien expuestos. Pero te ha fallado tu ultima frase de “utilizad argumentos de adultos”.
Las opiniones y los argumentos de los demás son tan validos y pueden ser tan de “adultos” como los tuyos.
Si hay algo que me jode muchí­simo de este foro esque hay ciertas personas que se creen con el derecho a decir o insinuar con sus “bonitas palabras de adulto” lo que son o dejan de ser los demás.

Yo el único argumento que te doy, te guste o no, te parezca de adulto o de niño pequeño, esque si hay algo demostrado en este pais, cuando una serie de polí­ticos o una institución del estado (ya sea generalitat o como se quiera llamar) esta detrás de estos proyectos con inversiones tan desorbitadas, el resultado es el que es.
Que tu quieras seguir aportando confianza? Adelante nadie te lo impide, pero una vez mas, como ya ha pasado antes, todo es muy bonito y muy positivo y al final te la vuelven a meter doblada.
Y es curioso, siempre pasa lo mismo, que gran frase aquella de que “el ser humano siempre tropieza dos veces con la misma piedra” en este caso ya son muchas las veces.
Pero bueno.

El argumento que exponí­a anteriormente es que es curioso como si que hay “otras” iniciativas privadas que llevan años esperando el beneplácito de los polí­ticos y como en 2 dias mal contados se sacan de la manga un macro proyecto de 4 mil millones. Claro esta el primer caso no aporta esas cifras tan y tan suculentas.
Y a mi tampoco me gusta que en este foro la gente lea los mensaje por encima y no se entere de una mierda ya que claramente, si he utilizado esa frase, ha sido de forma irónica para criticar el hecho de que SARAKOSTA la haya utilizado.

De eso te percatas si leer los mensajes detenidamente, cosa que permí­teme que dude que hayas hecho después de leer tu mensaje, cuando yo siempre he sido el primero que ha criticado a aquellos que imponen su opinión, haciendo afirmaciones sin ningún tipo de justificación.

Saludos :hola
Valak
Stampida
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08 Sep 2012, 09:23

Volviendo al tema...

Cuando leí­ que se iba a llamar Barcelona World creí­ que era el parque temático del Barça...
Sinceramente estoy harto de ver como los polí­ticos invierten mucho en superproyectos que según ellos cambiarán todo a mejor para luego tener resultados como los de TM, o la ciudad de las artes de Valencia, o la ciudad biblioteca de Galicia, o PW, o... ¿sigo?

No me gusta ni un pelo. :facepalm

Soy madrileño y no quiero ni en pintura el Eurovegas... eso traerá a las mafias, no a clientes extranjeros. Si Cataluña lo quiere que se lo quede y que no toque PortAventura, que ya tiene suficiente con los italianos. Además que si Eurovegas está destinado a traer al cliente extranjero, eso lo tiene más fácil Cataluña, es más turí­stica y tiene experiencia en atraer extranjeros, Madrid... tiene otro tipo de "inmigrantes"...
:roll:
Que no toquen PortAventura. Si el complejo quiere crecer que lo haga por su propia mano y no con polí­ticos que "culo ven, culo quieren".
¿Desde cuando los casinos y resorts temáticos han sido reclamo en España? Ni si quiera los parques que ya tenemos lo son.

Las comunidades autónomas pidiendo rescates al irresponsable de papá estado y luego haciendo estos superproyectos multimillonarios... No me gusta nada.

La que ha liado la Aguirre con las Vegas de los co... ¬¬'
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Prinston
Tutuki Splash
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08 Sep 2012, 10:03

Imagen

Imagen

Esto es el resort de Royal Caribbean en Haití­. Se llama Labadee y es un caladero para cruceros donde la compañí­a "aparca" sus cruceros y lleva a los pasajeros a tierra donde pueden descansar en hoteles, hacer deportes acuáticos y muchas cosas más.

¿Creéis que esto es un reclamo para la población de Haití­? No, para nada, y sin embargo allí­ está, y funciona.


Por otra parte, no se de donde salen afirmaciones como la de que los casinos no son un reclamo en España. Hay más de 30 casinos en todo el paí­s (y no precisamente casinos pequeños) que llevan funcionando, algunos, más de 30 años. Así­ que no se de donde salen afirmaciones como esa.

Y eso de que no funcionan los resort temáticos en España, no es así­. PortAventura funciona porque está bien pensada. PW, IM y TM están mal pensados y por eso han fracasado.

Lo que no consigo entender es que coño os ha dado con las mafias. De verdad. Parece enserio os lo digo, que viví­s en una pelí­cula porque si de verdad pensáis que un mafioso lo primero que piensa es "anda un casino, voy a instalar mi organización ilegal en el o en sus alrededores, seguro que todos los controles que el estado establecerá para controlar el juego en el casino y la más que probable avundancia de sistemas de seguridad y efectivos de la policí­a no me afecta. Para que coy a comprar una casucha perdida en medio de la estepa Sevillana o en la más remota región de la provincia de Cuenca y organizar desde allí­ la producción de droga que luego va a ser más que nada vendida por pequeños camellitos en todas las ciudades del paí­s. Para que voy a hacer eso y ser discreto en vez de montar toda mi organización en el mismo sitio y hacerlo todo allí­".

Por favor, dejad de lado de una vez la influencia Hollywoodiense y pensad con la cabeza frí­a lo que estáis diciendo.

Saludos
Valak
Stampida
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08 Sep 2012, 10:45

Hollywood no, polí­ticos imbéciles sí­...
kraken
Titánide
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08 Sep 2012, 13:29

Prinston escribió: Esto es el resort de Royal Caribbean en Haití­. Se llama Labadee y es un caladero para cruceros donde la compañí­a "aparca" sus cruceros y lleva a los pasajeros a tierra donde pueden descansar en hoteles, hacer deportes acuáticos y muchas cosas más.

¿Creéis que esto es un reclamo para la población de Haití­? No, para nada, y sin embargo allí­ está, y funciona.
¿Y que tiene que ver este tipo de lugar con lo que se está hablando? El contexto y concepto es completamente diferente respecto al que se está ahora mismo debatiendo.

Prinston escribió:Y eso de que no funcionan los resort temáticos en España, no es así­. PortAventura funciona porque está bien pensada. PW, IM y TM están mal pensados y por eso han fracasado.
Te cito mi comentario para que no tergiverses mis palabras.
kraken escribió:El concepto de resorts con casinos en España ya se ha dicho mil veces que es dificil por no decir imposible, que prospere de buena manera. Discusión que ya se tuvo hace años con el anuncio de Gran Scala, surgió de nuevo con el proyecto de Adelson y ahora vuelve con la idea de Arturito.
Más aún si tenemos en cuenta dónde se plantea construir el negocio: Una zona de ocio y vacaciones totalmente familiar.
Me refiero como bien lees a resorts del juego, no resorts temáticos como PA o las posibilidades de los otros parques temáticos españoles.
Prinston escribió: Por otra parte, no se de donde salen afirmaciones como la de que los casinos no son un reclamo en España. Hay más de 30 casinos en todo el paí­s (y no precisamente casinos pequeños) que llevan funcionando, algunos, más de 30 años. Así­ que no se de donde salen afirmaciones como esa.
El tema casinos en este caso hablarí­amos de un concepto y sistema diferente al de los casinos de las ciudades o centros turí­sticos que hasta ahora hay en España.
Turismo del juego, algo que en Europa no existe de tal manera que nos hacen querer ver tanto estos como Adelson. El sistema de Las Vegas o Macau no se puede extrapolar a casos como este o Eurovegas por mucho que sean versiones mini.

Por mucho que digan que vendrá gente de mil y una partes, los negocios de este tipo necesitan más de un 60% de clientela local, algo impensable cuando la oferta actual de locales de juego en España está en crisis y con grandes pérdidas.
http://www.europer.net/index.php?option ... &Itemid=60

Es tan sencillo como analizar la realidad y contexto social de Europa y en concreto España. Si los recintos de ocio no tienen números aceptables en su mayorí­a no es precisamente y únicamente por su mal planeamiento, sino sencillamente por que en España eso del ocio en recintos cerrados y de pago que no sean estadios de fútbol o basket(por poner dos claros ejemplos) no es precisamente algo que se consuma habitualmente ni se está habituado a ello.
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prody
Coaster-Express
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08 Sep 2012, 13:38

Yo creo que como se han quedado sin Eurovegas, es decir no se va a construir en cataluña, y al final va para Madrid, segun los ultimos rumores, pues ahora quieren hacer un macroproyecto inviable, mas bien porque no tienen ni un duro, para hacer competencia a Madrid. Yo solo digo que es un "Culo veo, culo quiero". Eso de que nada mas decir que no se va a construir en cataluña, sacar del bolsillo que van a construir algo "Parecido" cuando nadie sabia nada ni se rumoreaba nada, pues me hace sospechar de que no tienen ni idea de que es lo que van a poner en el "Barcelona World". Solamente lo hacen por tocar los huevos. Que me gustaria, si mucho, pero no le veo sentido, sobretodo por las formas de como lo han hecho. Aparte se supone que de donde van a sacar el dinero es para pagar su deuda, ya que es el "Fondo de rescate autonomico", no es para construir chorradas, es para pagar lo que deben, y para que puedan pagar a los servicios publicos, como la sanidad, la educacion, etc....
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